Оффлайн
- Регистрация
- 21.07.20
- Сообщения
- 40.408
- Реакции
- 1
- Репутация
- 0
Лукашенко прозевал момент, когда изменилось самосознание белоруссов и привел ситуацию в стране к «Украине номер два»
В Беларуси не революция и не майдан, а стихийное восстание масс. Но возможны серьезные перестрелки и провокации, страна разваливается и исчезает. Так считает замдекана факультета мировой экономики и политики НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, почему столько ненависти к Александру Лукашенко, какой удар режиму Батьки наносят протесты, чем закончится скандал с вагнеровцами и что ожидает самого президента.
Андрей Суздальцев: «Я 30 лет занимаюсь Белоруссией и первый раз вижу, что люди начинают охоту на ОМОН»
«УМУДРИЛСЯ НАСТРОИТЬ ПРОТИВ СЕБЯ ВСЕХ»
— Андрей Иванович, массовые протесты по всей Белоруссии, столкновения граждан с ОМОНом, тысячи задержанных, много раненых. Как оцените ситуацию?
— В Белоруссии сегодня даже не революция, а стихийное восстание народных масс. Оно не закончилось 9 августа и будет продолжаться. Оппоненты режима говорили, что 10 августа — решительный день. В понедельник забастовал Белорусский металлургический завод. Правда, сначала один цех, но критически важный. Вчера вечером проходили новые протесты. К ним готовились и оппозиционеры, и власть. В Минске уже шел бой, были обстрелы. По слухам, пока не подтвержденным, спалили троллейбус. В Бресте тоже был бой.
Ситуация в Белоруссии очень сложная. В стране тяжелый политический кризис. Десятки городов были фактически захвачены протестующими, где-то они обратили в бегство ОМОНовцев, которые побросали щиты. Их догоняли, избивали. Я 30 лет занимаюсь Белоруссией и первый раз вижу, что люди начинают охоту на ОМОН. Поражает, как мужчины с голыми руками кидались на ОМОНовцев. Это все равно, что бросаться на амбразуру, как Матросов. Можно представить, какая у людей ненависть и ярость.
Но понимает ли меру этой ненависти Лукашенко? Сам он пытается демонстрировать, что все нормально и очень рад, что его победу признал Владимир Путин. Хотя это неприятно, потому что Кремль поддержал человека, который держит в заложниках 33 россиян. И есть общее недовольство признанием выборов.
— Значит, можно сказать, что обстановка в Белоруссии накалена до предела?
— В белорусском обществе очень сильный раскол и протестные настроения. Причем, протест объединяет и правых, и левых, и пророссийских, и прозападных. Лукашенко умудрился настроить против себя всех. Поэтому реакция на итог голосования очень жесткая. Белорусский народ не принимает решение ЦИКа. Люди ориентируются на другие цифры, на данные экзитполов, движения «Голос». А Лукашенко рассылает угрозы. Власть очень боится того, что происходит.
«Конфликт в обществе назревал давно. Лукашенко прозевал момент, когда изменилось самосознание белоруссов. Считал, что он народный президент и ему все сойдет с рук, как это было раньше»
«ЭТО НЕ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И НЕ МАЙДАН»
— Протесты после выборов в Белоруссии ожидались, но насколько было прогнозируемо то, что происходит сегодня? В том числе использование светошумовых гранат, резиновых пуль, водометов?
— Это было ожидаемо. Конфликт в обществе назревал давно. Лукашенко прозевал момент, когда изменилось самосознание белоруссов. Считал, что он народный президент и ему все сойдет с рук, как это было раньше. Не ожидал, что события будут развиваться так жестко. До последнего думал, что его обманывают, что рейтинг у него на самом деле выше. Видно, что сегодня Лукашенко очень болезненно воспринимает выступления людей, у него не получается легитимизировать свой 6-й срок.
Он ведь считал, что никто никуда не денется. Ему «нарисовали» 81 процент и этот результат стали оспаривать оппоненты. А белорусское населения, которое формально за него голосовало, никак себя не проявило. Из тех, кто, по официальным данным, проголосовали за Лукашенко, никто не вышел поддержать своего президента. В Белоруссии не нашли ни одного человека. Протесты наносят тяжелый удар режиму Лукашенко, они подрывают его основы.
— По официальным данным, главный соперник Лукашенко Светлана Тихановская получила около 10%, но она обжаловала результаты. Каков масштаб фальсификаций, о котором говорит оппозиция?
— Масштаб фальсификаций сумасшедший. Не менее 50-60 процентов.
— На чьей стороне сейчас перевес?
— Пока непонятно. Ночью с воскресенья на понедельник вышли 100 тысяч человек. Но они сами разошлись, их не смогли разогнать. То, что происходит, это не цветная революция, потому что протестующие не требовали пересчета голосов, новых туров выборов. Это не майдан. Люди, можно сказать, захватывают целые города, но не власть. Пока. Но протестующие дестабилизируют работу властей, которая их боится.
«Протесты могут привести к кардинальным изменениям в стране. Насколько известно, Тихановская хочет отойти от дел — боится за детей»
«ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ТИХАНОВСКАЯ РЕАЛЬНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ»
— Как будут развиваться события в дальнейшем?
— Протесты могут привести к кардинальным изменениям в стране, даже несмотря на то, что объеденный оппозиционный штаб почти прекратил работу: насколько известно, Тихановская хочет отойти от дел — боится за детей. То есть оппозиция остается без лидера. И для нее это серьезный удар. Хотя все прекрасно понимают, что Тихановская реальный президент — если считать по экзитполам и независимым исследованиям. Но оппоненты Лукашенко сейчас переорганизовываются. Ненависть к нему невероятная.
А Лукашенко не скрывает, как он будет реагировать. Он всех пугает, всех собирается разогнать по норам, чтобы сидели и не выступали. Как сказала Лидия Ермошина [председатель ЦИК Белоруссии — прим. ред.], смиритесь. И поздравьте победителя. Надменно так сказала, как холопам.
— Пойдет ли оппозиция на обострение ситуации, даже если у нее не будет лидера?
— Сегодня первую скрипку играет не оппозиция. Старая оппозиция развалилась. Лидеры арестованы или за границей. Сейчас выступают просто оппоненты режима, у которых нет структуры. Штабов нет. Денег тоже. Думаю, появится параллельная власть, которая может блокировать работу правительства. Но пока люди выходят на улицы сами.
— Можно ли сравнить протесты в Белоруссии с тем, что сегодня происходит сегодня в Хабаровске?
— Можно сравнить и с Хабаровском, и с арабской весной в Египте. Это стихийный протест XXI века. И люди не успокоятся. К старой жизни Белоруссия уже не вернется.
«Миллионы людей полны ненависти к действующему режиму. Возможны серьезные перестрелки и провокации. Их могут трактовать как терроризм»
«ВОЗМОЖНЫ СЕРЬЕЗНЫЕ ПЕРЕСТРЕЛКИ И ПРОВОКАЦИИ»
— В Телеграм-каналах, несмотря на то, что в Белоруссии глушат интернет, идут призывы вооружаться. К чему это может привести? Решатся ли противники Лукашенко на силовые методы?
— Ситуация может привести к гражданской войне. А холодная гражданская война в Белоруссии уже идет. Миллионы людей полны ненависти к действующему режиму. Возможны серьезные перестрелки и провокации. Их могут трактовать как терроризм. А терроризм всегда работает в пользу властей, против которых он направлен. Белорусская власть активно выискивает конспирологию, заговоры, чтобы оправдать себя. В Минске уже привлекают военных. Все очень серьезно. Поэтому гражданской войны исключать нельзя.
— Информация о погибших подтверждается?
— Этот вопрос очень серьезный. О погибших совершенно разная информация, как всегда в Белоруссии. Оппоненты режима говорят, что погибли от 3 до 5 человек. Власти от этого категорически открещиваются и уверяют, что жертв нет. Но, учитывая, что в Минске отключен интернет, это пока недоказуемо. При этом власть боится, что у протестующих появятся новые лидеры, которыми могут стать павшие герои.
— Возможна ли большая кровь?
— Все может быть. Лукашенко готов пойти на все, он борется за власть, которую боится потерять.
— То есть мирно ситуация не разрешится?
— Нет, мирно не будет. Это гарантированно.
— Как долго могут продолжаться протесты?
— Будущие выходные протесты точно захватят. Даже если людей будут загонять в подполье и стрелять по ним, чтобы они не выходили на улицу, сопротивление продолжится. Оно может вылиться в саботаж или приобретать другие формы. Озлобленный народ не успокоится и не признает результаты выборов. Лукашенко это знает и использует силовой вариант, запугивая людей.
«Беглецов из ближайшего окружения Лукашенко нет. Они все связаны. Преступлениями, коррупцией, деньгами. Вырваться из этого круга и соскочить очень тяжело»
«ЛУКАШЕНКО ОБРЕЧЕН. В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ОН НЕ СМОЖЕТ ДОЛГО ПРАВИТЬ»
- Для Лукашенко нынешняя ситуация — это уже начало конца или ситуацию еще можно отыграть назад?
— Конечно, Лукашенко обречен. В такой ситуации он не сможет долго править. Только на штыках. А это уже будет хунта.
— Возможно ли, что Лукашенко сдадут его же приближенные?
— Беглецов из ближайшего окружения Лукашенко нет. Они все связаны. Преступлениями, коррупцией, деньгами. Вырваться из этого круга и соскочить очень тяжело. Пока такого не было. Но состояние внутри власти очень нервное.
— А насколько Лукашенко преданна силовая вертикаль?
— Специальные подразделения преданны. Именно они избивают людей на протестах. Армия — вряд ли. Особенно рядовые и простые офицеры. У них и их семей тяжелая жизнь. Так что не так все просто.
— Может ли Лукашенко повторить судьбу Януковича, несмотря на то, что он сам заявил, что готов и смерть принять, но страну не покинет в любой ситуации?
— Все эти заявления Лукашенко только слова. В том числе и о том, что он не отдаст власть. Его угрозы, квадратные злобные глаза и позы — это только позы. В реальности Лукашенко зависит от ОМОНа. А если ОМОН побросает щиты, как это уже местами происходит, то еще не известно, где тогда окажется Лукашенко.
— Арест?
— Все, что угодно. Неслучайно его семья вылетела в Турцию. Младший сын Лукашенко Коля, семьи старших сыновей, — всех их 9 августа отправили в турецкий Бодрум. Вместе с ценностями из президентского дворца.
«Минск не дает. Любой человек, который выходит на уровень Москвы, мгновенно уничтожается. Это тупиковая ситуация для России. Сейчас Москва признала победу Лукашенко»
«ЛУКАШЕНКО ПРОДОЛЖИТ ШАНТАЖИРОВАТЬ МОСКВУ»
— Какой будет реакция Запада и России на протесты?
— Россия очень озабочена тем, чтобы сохранить близкое себе государство. Кремль вряд ли будет вмешиваться. Украина недвусмысленно намекает, что Лукашенко ее вполне устраивает. Она против того, чтобы он уходил, потому что президент Белоруссии сегодня реально воюет против Москвы, которая еще и оплачивает нынешний белорусский режим. Либеральная часть Запада говорит о политзаключенных, нарушении прав человека, реальном подсчете голосов. С другой стороны, для Евросоюза и НАТО Лукашенко удобен как инструмент, который мотает нервы России и ведет против нее свою маленькую войну, хоть и живет за ее счет. То есть Лукашенко нужен Западу.
— Будет ли Запад вводить против Белоруссии новые санкции?
— Пока не думаю. Но даже введение санкций против Лукашенко не будет означать того, что у него не будет отношений с Западом. Предыдущие санкции были почти декоративные. Они в основном касались людей и в экономическом плане не играли почти никакой роли.
— То есть и Запад, и Путин заинтересованы в том, чтобы остался Лукашенко?
— У Путина нет выбора, потому что неизвестно, кто будет после Лукашенко. Работать с кем-то на политическом поле Минск не дает. Любой человек, который выходит на уровень Москвы, мгновенно уничтожается. Это тупиковая ситуация для России. Сейчас Москва признала победу Лукашенко. Пока это не сказывается на размахе митингов, признание не разогнало протест. Напротив, оно еще больше обозлило людей. Протестующие поняли, что помощи им не будет. Но антироссийских настроений на улицах нет. Однако этот фактор может появится. Яростное неприятие Лукашенко народом Белоруссии будет переключатся на Москву. Протесты будут проходить с антироссийской начинкой. Потому что Путин в 6-й раз признал Лукашенко. Москва взяла на себя всю ответственность за белорусский режим. Любого человека изобьют, покалечат, а виновата будет Россия. Лукашенко все перекладывает на плечи Москвы, садится ей на шею и будет продолжать говорить: «Дайте мне денег, дайте еще».
— И Путин будет помогать?
— Будет. Потому что он рассчитывает на интеграцию. А Лукашенко продолжит шантажировать Москву, которая будет поддаваться. Потому что для России выдача арестованных российских граждан Украине станет катастрофой. И я подозреваю, что Лукашенко еще ни раз воспользуется этой ситуацией и выжмет из нее максимум возможных для себя плюсов.
«Яростное неприятие Лукашенко народом Белоруссии будет переключатся на Москву. Протесты будут проходить с антироссийской начинкой»
«ЛУКАШЕНКО МОЖЕТ ДАЖЕ РАССТРЕЛЯТЬ АРЕСТОВАННЫХ РОССИЯН. У НЕГО АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ»
— И чем может закончится скандал с 33 вагнеровцами?
— Их могут возвратить в Россию. Но что тогда мешало это сделать до выборов? Их же не вернули. И продолжают допрашивать. В ближайшее время их не отпустят. Лукашенко может даже расстрелять арестованных россиян. У него абсолютно твердая уверенность, что ему за это ничего не будет. Он делает все, что хочет и ему еще деньги дают.
— Вы не допускаете, что это все-таки был спектакль с использованием имперский амбиций Москвы для повышения рейтинга Лукашенко? Или это что-то другое, включая провокацию Украины?
— Я уверен, что это была совместная операция КГБ Белоруссии и Службы безопасности Украины.
— То есть СБУ мутила воду?
— Воду мутило окружение Лукашенко. Главную роль здесь играл КГБ Белоруссии. Если бы в этом участвовала только СБУ, то Минск отдал бы Киеву россиян. Но он этого не сделал. А Лукашенко сам говорил, что у него есть контакты с СБУ и его информируют украинские силовики.
— То есть Россия в этом спектакле не участвовала?
— Если бы Россия участвовала, она бы не допустила ареста своих людей.
— Но цель была поднять рейтинг Лукашенко на антироссийской риторике?
— Да. И выставить Россию виноватой, натравить на нее Запад и подставить под очередные санкции. По американскому формату 2016 года, когда Москву обвинили во вмешательстве в выборы президента США. Украина хотела иметь полную победу, получив ветеранов боев в Донецке и Луганске. Но если бы все организовывала только СБУ, как было описано в некоторых СМИ, то Украина получила бы этих россиян. Но не получила. Лукашенко будет удерживать их в заложниках столько, сколько необходимо. Он уже добился от Москвы признания своей победы. И надеется, что Россия никуда не денется и будет по-прежнему его обеспечивать ресурсами, дотациями и тому подобным.
— Лукашенко еще говорил, что якобы Путин прислал ему объяснительную по поводу вагнеровцев на нескольких листах. Что там могло быть?
— Поймите, Лукашенко ведет себя как глобальный лидер — дескать, ему письма присылают, перед ним отчитываются.
— И Путина при этом называет старшим братом…
— Это Лукашенко так издевается.
«У Белоруссии есть президент, который публично вытирает ноги о Россию. Годами. И ему за это ничего не бывает. Кто себе такое может позволить? Дональд Трамп не позволяет»
«ВЫ ПОЖИВИТЕ С ЛУКАШЕНКО НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ…»
— А изменит ли Лукашенко свою риторику в отношении России?
— Зачем? Лукашенко так и будет продолжать свои выходки. Он ведет себя совершенно рационально. У Белоруссии есть президент, который публично вытирает ноги о Россию. Годами. И ему за это ничего не бывает. Кто себе такое может позволить? Дональд Трамп не позволяет. Ни один президент на планете не вытирает ноги о Россию так, как Лукашенко. И поэтому он для белоруссов предмет национальной гордости.
— Как дальше будут действовать оба президента?
— Как два президента двух независимых государств. Союзных. Лукашенко предъявит нам очередной счет. На несколько миллиардов долларов. Но я бы не сравнивал Путина с Лукашенко. Я не считаю, что в России диктатура. Я не нахваливаю российскую политическую систему, но вы не представляете, что такое жить в Белоруссии при Лукашенко. Там диктатура на уровне Северной Кореи. Все сидят молча. Даже дома шепотом разговаривают. А если демонстративно идти против власти, то и с работы выгонят, и из вузов. Могут детей забрать. Или обвинить, что вы изнасиловали целую улицу и все будут смеяться, включая судью, а потом отправят на смертную казнь.Поэтому когда мне говорят про двух диктаторов, я отвечаю: «Ребята, вы поживите с Лукашенко несколько десятков лет, как мне довелось, а потом рассуждайте про диктатуру».
— И как же в такой ситуации люди сейчас не боятся выходит на улицы?
— Потому что ситуация в Белоруссии всех безумно достала. Молодежь более-менее продвинутая уехала, рабочие квалифицированные тоже. Страна разваливается и исчезает. И закончится всё очень плохо. Ситуация в Белоруссии закончится «Украиной номер два».
Читать далее...
В Беларуси не революция и не майдан, а стихийное восстание масс. Но возможны серьезные перестрелки и провокации, страна разваливается и исчезает. Так считает замдекана факультета мировой экономики и политики НИУ ВШЭ Андрей Суздальцев. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, почему столько ненависти к Александру Лукашенко, какой удар режиму Батьки наносят протесты, чем закончится скандал с вагнеровцами и что ожидает самого президента.
Андрей Суздальцев: «Я 30 лет занимаюсь Белоруссией и первый раз вижу, что люди начинают охоту на ОМОН»
«УМУДРИЛСЯ НАСТРОИТЬ ПРОТИВ СЕБЯ ВСЕХ»
— Андрей Иванович, массовые протесты по всей Белоруссии, столкновения граждан с ОМОНом, тысячи задержанных, много раненых. Как оцените ситуацию?
— В Белоруссии сегодня даже не революция, а стихийное восстание народных масс. Оно не закончилось 9 августа и будет продолжаться. Оппоненты режима говорили, что 10 августа — решительный день. В понедельник забастовал Белорусский металлургический завод. Правда, сначала один цех, но критически важный. Вчера вечером проходили новые протесты. К ним готовились и оппозиционеры, и власть. В Минске уже шел бой, были обстрелы. По слухам, пока не подтвержденным, спалили троллейбус. В Бресте тоже был бой.
Ситуация в Белоруссии очень сложная. В стране тяжелый политический кризис. Десятки городов были фактически захвачены протестующими, где-то они обратили в бегство ОМОНовцев, которые побросали щиты. Их догоняли, избивали. Я 30 лет занимаюсь Белоруссией и первый раз вижу, что люди начинают охоту на ОМОН. Поражает, как мужчины с голыми руками кидались на ОМОНовцев. Это все равно, что бросаться на амбразуру, как Матросов. Можно представить, какая у людей ненависть и ярость.
Но понимает ли меру этой ненависти Лукашенко? Сам он пытается демонстрировать, что все нормально и очень рад, что его победу признал Владимир Путин. Хотя это неприятно, потому что Кремль поддержал человека, который держит в заложниках 33 россиян. И есть общее недовольство признанием выборов.
— Значит, можно сказать, что обстановка в Белоруссии накалена до предела?
— В белорусском обществе очень сильный раскол и протестные настроения. Причем, протест объединяет и правых, и левых, и пророссийских, и прозападных. Лукашенко умудрился настроить против себя всех. Поэтому реакция на итог голосования очень жесткая. Белорусский народ не принимает решение ЦИКа. Люди ориентируются на другие цифры, на данные экзитполов, движения «Голос». А Лукашенко рассылает угрозы. Власть очень боится того, что происходит.
«Конфликт в обществе назревал давно. Лукашенко прозевал момент, когда изменилось самосознание белоруссов. Считал, что он народный президент и ему все сойдет с рук, как это было раньше»
«ЭТО НЕ ЦВЕТНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И НЕ МАЙДАН»
— Протесты после выборов в Белоруссии ожидались, но насколько было прогнозируемо то, что происходит сегодня? В том числе использование светошумовых гранат, резиновых пуль, водометов?
— Это было ожидаемо. Конфликт в обществе назревал давно. Лукашенко прозевал момент, когда изменилось самосознание белоруссов. Считал, что он народный президент и ему все сойдет с рук, как это было раньше. Не ожидал, что события будут развиваться так жестко. До последнего думал, что его обманывают, что рейтинг у него на самом деле выше. Видно, что сегодня Лукашенко очень болезненно воспринимает выступления людей, у него не получается легитимизировать свой 6-й срок.
Он ведь считал, что никто никуда не денется. Ему «нарисовали» 81 процент и этот результат стали оспаривать оппоненты. А белорусское населения, которое формально за него голосовало, никак себя не проявило. Из тех, кто, по официальным данным, проголосовали за Лукашенко, никто не вышел поддержать своего президента. В Белоруссии не нашли ни одного человека. Протесты наносят тяжелый удар режиму Лукашенко, они подрывают его основы.
— По официальным данным, главный соперник Лукашенко Светлана Тихановская получила около 10%, но она обжаловала результаты. Каков масштаб фальсификаций, о котором говорит оппозиция?
— Масштаб фальсификаций сумасшедший. Не менее 50-60 процентов.
— На чьей стороне сейчас перевес?
— Пока непонятно. Ночью с воскресенья на понедельник вышли 100 тысяч человек. Но они сами разошлись, их не смогли разогнать. То, что происходит, это не цветная революция, потому что протестующие не требовали пересчета голосов, новых туров выборов. Это не майдан. Люди, можно сказать, захватывают целые города, но не власть. Пока. Но протестующие дестабилизируют работу властей, которая их боится.
«Протесты могут привести к кардинальным изменениям в стране. Насколько известно, Тихановская хочет отойти от дел — боится за детей»
«ВСЕ ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮТ, ЧТО ТИХАНОВСКАЯ РЕАЛЬНЫЙ ПРЕЗИДЕНТ»
— Как будут развиваться события в дальнейшем?
— Протесты могут привести к кардинальным изменениям в стране, даже несмотря на то, что объеденный оппозиционный штаб почти прекратил работу: насколько известно, Тихановская хочет отойти от дел — боится за детей. То есть оппозиция остается без лидера. И для нее это серьезный удар. Хотя все прекрасно понимают, что Тихановская реальный президент — если считать по экзитполам и независимым исследованиям. Но оппоненты Лукашенко сейчас переорганизовываются. Ненависть к нему невероятная.
А Лукашенко не скрывает, как он будет реагировать. Он всех пугает, всех собирается разогнать по норам, чтобы сидели и не выступали. Как сказала Лидия Ермошина [председатель ЦИК Белоруссии — прим. ред.], смиритесь. И поздравьте победителя. Надменно так сказала, как холопам.
— Пойдет ли оппозиция на обострение ситуации, даже если у нее не будет лидера?
— Сегодня первую скрипку играет не оппозиция. Старая оппозиция развалилась. Лидеры арестованы или за границей. Сейчас выступают просто оппоненты режима, у которых нет структуры. Штабов нет. Денег тоже. Думаю, появится параллельная власть, которая может блокировать работу правительства. Но пока люди выходят на улицы сами.
— Можно ли сравнить протесты в Белоруссии с тем, что сегодня происходит сегодня в Хабаровске?
— Можно сравнить и с Хабаровском, и с арабской весной в Египте. Это стихийный протест XXI века. И люди не успокоятся. К старой жизни Белоруссия уже не вернется.
«Миллионы людей полны ненависти к действующему режиму. Возможны серьезные перестрелки и провокации. Их могут трактовать как терроризм»
«ВОЗМОЖНЫ СЕРЬЕЗНЫЕ ПЕРЕСТРЕЛКИ И ПРОВОКАЦИИ»
— В Телеграм-каналах, несмотря на то, что в Белоруссии глушат интернет, идут призывы вооружаться. К чему это может привести? Решатся ли противники Лукашенко на силовые методы?
— Ситуация может привести к гражданской войне. А холодная гражданская война в Белоруссии уже идет. Миллионы людей полны ненависти к действующему режиму. Возможны серьезные перестрелки и провокации. Их могут трактовать как терроризм. А терроризм всегда работает в пользу властей, против которых он направлен. Белорусская власть активно выискивает конспирологию, заговоры, чтобы оправдать себя. В Минске уже привлекают военных. Все очень серьезно. Поэтому гражданской войны исключать нельзя.
— Информация о погибших подтверждается?
— Этот вопрос очень серьезный. О погибших совершенно разная информация, как всегда в Белоруссии. Оппоненты режима говорят, что погибли от 3 до 5 человек. Власти от этого категорически открещиваются и уверяют, что жертв нет. Но, учитывая, что в Минске отключен интернет, это пока недоказуемо. При этом власть боится, что у протестующих появятся новые лидеры, которыми могут стать павшие герои.
— Возможна ли большая кровь?
— Все может быть. Лукашенко готов пойти на все, он борется за власть, которую боится потерять.
— То есть мирно ситуация не разрешится?
— Нет, мирно не будет. Это гарантированно.
— Как долго могут продолжаться протесты?
— Будущие выходные протесты точно захватят. Даже если людей будут загонять в подполье и стрелять по ним, чтобы они не выходили на улицу, сопротивление продолжится. Оно может вылиться в саботаж или приобретать другие формы. Озлобленный народ не успокоится и не признает результаты выборов. Лукашенко это знает и использует силовой вариант, запугивая людей.
«Беглецов из ближайшего окружения Лукашенко нет. Они все связаны. Преступлениями, коррупцией, деньгами. Вырваться из этого круга и соскочить очень тяжело»
«ЛУКАШЕНКО ОБРЕЧЕН. В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ОН НЕ СМОЖЕТ ДОЛГО ПРАВИТЬ»
- Для Лукашенко нынешняя ситуация — это уже начало конца или ситуацию еще можно отыграть назад?
— Конечно, Лукашенко обречен. В такой ситуации он не сможет долго править. Только на штыках. А это уже будет хунта.
— Возможно ли, что Лукашенко сдадут его же приближенные?
— Беглецов из ближайшего окружения Лукашенко нет. Они все связаны. Преступлениями, коррупцией, деньгами. Вырваться из этого круга и соскочить очень тяжело. Пока такого не было. Но состояние внутри власти очень нервное.
— А насколько Лукашенко преданна силовая вертикаль?
— Специальные подразделения преданны. Именно они избивают людей на протестах. Армия — вряд ли. Особенно рядовые и простые офицеры. У них и их семей тяжелая жизнь. Так что не так все просто.
— Может ли Лукашенко повторить судьбу Януковича, несмотря на то, что он сам заявил, что готов и смерть принять, но страну не покинет в любой ситуации?
— Все эти заявления Лукашенко только слова. В том числе и о том, что он не отдаст власть. Его угрозы, квадратные злобные глаза и позы — это только позы. В реальности Лукашенко зависит от ОМОНа. А если ОМОН побросает щиты, как это уже местами происходит, то еще не известно, где тогда окажется Лукашенко.
— Арест?
— Все, что угодно. Неслучайно его семья вылетела в Турцию. Младший сын Лукашенко Коля, семьи старших сыновей, — всех их 9 августа отправили в турецкий Бодрум. Вместе с ценностями из президентского дворца.
«Минск не дает. Любой человек, который выходит на уровень Москвы, мгновенно уничтожается. Это тупиковая ситуация для России. Сейчас Москва признала победу Лукашенко»
«ЛУКАШЕНКО ПРОДОЛЖИТ ШАНТАЖИРОВАТЬ МОСКВУ»
— Какой будет реакция Запада и России на протесты?
— Россия очень озабочена тем, чтобы сохранить близкое себе государство. Кремль вряд ли будет вмешиваться. Украина недвусмысленно намекает, что Лукашенко ее вполне устраивает. Она против того, чтобы он уходил, потому что президент Белоруссии сегодня реально воюет против Москвы, которая еще и оплачивает нынешний белорусский режим. Либеральная часть Запада говорит о политзаключенных, нарушении прав человека, реальном подсчете голосов. С другой стороны, для Евросоюза и НАТО Лукашенко удобен как инструмент, который мотает нервы России и ведет против нее свою маленькую войну, хоть и живет за ее счет. То есть Лукашенко нужен Западу.
— Будет ли Запад вводить против Белоруссии новые санкции?
— Пока не думаю. Но даже введение санкций против Лукашенко не будет означать того, что у него не будет отношений с Западом. Предыдущие санкции были почти декоративные. Они в основном касались людей и в экономическом плане не играли почти никакой роли.
— То есть и Запад, и Путин заинтересованы в том, чтобы остался Лукашенко?
— У Путина нет выбора, потому что неизвестно, кто будет после Лукашенко. Работать с кем-то на политическом поле Минск не дает. Любой человек, который выходит на уровень Москвы, мгновенно уничтожается. Это тупиковая ситуация для России. Сейчас Москва признала победу Лукашенко. Пока это не сказывается на размахе митингов, признание не разогнало протест. Напротив, оно еще больше обозлило людей. Протестующие поняли, что помощи им не будет. Но антироссийских настроений на улицах нет. Однако этот фактор может появится. Яростное неприятие Лукашенко народом Белоруссии будет переключатся на Москву. Протесты будут проходить с антироссийской начинкой. Потому что Путин в 6-й раз признал Лукашенко. Москва взяла на себя всю ответственность за белорусский режим. Любого человека изобьют, покалечат, а виновата будет Россия. Лукашенко все перекладывает на плечи Москвы, садится ей на шею и будет продолжать говорить: «Дайте мне денег, дайте еще».
— И Путин будет помогать?
— Будет. Потому что он рассчитывает на интеграцию. А Лукашенко продолжит шантажировать Москву, которая будет поддаваться. Потому что для России выдача арестованных российских граждан Украине станет катастрофой. И я подозреваю, что Лукашенко еще ни раз воспользуется этой ситуацией и выжмет из нее максимум возможных для себя плюсов.
«Яростное неприятие Лукашенко народом Белоруссии будет переключатся на Москву. Протесты будут проходить с антироссийской начинкой»
«ЛУКАШЕНКО МОЖЕТ ДАЖЕ РАССТРЕЛЯТЬ АРЕСТОВАННЫХ РОССИЯН. У НЕГО АБСОЛЮТНАЯ УВЕРЕННОСТЬ, ЧТО ЕМУ ЗА ЭТО НИЧЕГО НЕ БУДЕТ»
— И чем может закончится скандал с 33 вагнеровцами?
— Их могут возвратить в Россию. Но что тогда мешало это сделать до выборов? Их же не вернули. И продолжают допрашивать. В ближайшее время их не отпустят. Лукашенко может даже расстрелять арестованных россиян. У него абсолютно твердая уверенность, что ему за это ничего не будет. Он делает все, что хочет и ему еще деньги дают.
— Вы не допускаете, что это все-таки был спектакль с использованием имперский амбиций Москвы для повышения рейтинга Лукашенко? Или это что-то другое, включая провокацию Украины?
— Я уверен, что это была совместная операция КГБ Белоруссии и Службы безопасности Украины.
— То есть СБУ мутила воду?
— Воду мутило окружение Лукашенко. Главную роль здесь играл КГБ Белоруссии. Если бы в этом участвовала только СБУ, то Минск отдал бы Киеву россиян. Но он этого не сделал. А Лукашенко сам говорил, что у него есть контакты с СБУ и его информируют украинские силовики.
— То есть Россия в этом спектакле не участвовала?
— Если бы Россия участвовала, она бы не допустила ареста своих людей.
— Но цель была поднять рейтинг Лукашенко на антироссийской риторике?
— Да. И выставить Россию виноватой, натравить на нее Запад и подставить под очередные санкции. По американскому формату 2016 года, когда Москву обвинили во вмешательстве в выборы президента США. Украина хотела иметь полную победу, получив ветеранов боев в Донецке и Луганске. Но если бы все организовывала только СБУ, как было описано в некоторых СМИ, то Украина получила бы этих россиян. Но не получила. Лукашенко будет удерживать их в заложниках столько, сколько необходимо. Он уже добился от Москвы признания своей победы. И надеется, что Россия никуда не денется и будет по-прежнему его обеспечивать ресурсами, дотациями и тому подобным.
— Лукашенко еще говорил, что якобы Путин прислал ему объяснительную по поводу вагнеровцев на нескольких листах. Что там могло быть?
— Поймите, Лукашенко ведет себя как глобальный лидер — дескать, ему письма присылают, перед ним отчитываются.
— И Путина при этом называет старшим братом…
— Это Лукашенко так издевается.
«У Белоруссии есть президент, который публично вытирает ноги о Россию. Годами. И ему за это ничего не бывает. Кто себе такое может позволить? Дональд Трамп не позволяет»
«ВЫ ПОЖИВИТЕ С ЛУКАШЕНКО НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ…»
— А изменит ли Лукашенко свою риторику в отношении России?
— Зачем? Лукашенко так и будет продолжать свои выходки. Он ведет себя совершенно рационально. У Белоруссии есть президент, который публично вытирает ноги о Россию. Годами. И ему за это ничего не бывает. Кто себе такое может позволить? Дональд Трамп не позволяет. Ни один президент на планете не вытирает ноги о Россию так, как Лукашенко. И поэтому он для белоруссов предмет национальной гордости.
— Как дальше будут действовать оба президента?
— Как два президента двух независимых государств. Союзных. Лукашенко предъявит нам очередной счет. На несколько миллиардов долларов. Но я бы не сравнивал Путина с Лукашенко. Я не считаю, что в России диктатура. Я не нахваливаю российскую политическую систему, но вы не представляете, что такое жить в Белоруссии при Лукашенко. Там диктатура на уровне Северной Кореи. Все сидят молча. Даже дома шепотом разговаривают. А если демонстративно идти против власти, то и с работы выгонят, и из вузов. Могут детей забрать. Или обвинить, что вы изнасиловали целую улицу и все будут смеяться, включая судью, а потом отправят на смертную казнь.Поэтому когда мне говорят про двух диктаторов, я отвечаю: «Ребята, вы поживите с Лукашенко несколько десятков лет, как мне довелось, а потом рассуждайте про диктатуру».
— И как же в такой ситуации люди сейчас не боятся выходит на улицы?
— Потому что ситуация в Белоруссии всех безумно достала. Молодежь более-менее продвинутая уехала, рабочие квалифицированные тоже. Страна разваливается и исчезает. И закончится всё очень плохо. Ситуация в Белоруссии закончится «Украиной номер два».
Читать далее...