Куда пропали рыцари?

[Bembi]

Мне всегда была интересна история. Не в том смысле, что история России или какой то другой страны. Меня всегда интересовала глобальная история, как шел прогресс, технологии, особенно в военной сфере. Как происходили бои, чем воевали, во что были одеты бойцы, какие тактики использовали и всё в таком духе. До средневековья было всё плачевно, воевали палками, копьями, топорами, в кожаной броне в лучшем случае, а то и в почти трусах. В средневековье было всё куда интереснее, рыцари в сверкающих доспехах, с красивыми блестящими, наточенными полуторными мечами, на боевых лошадях да со своими знаменами …

Есть правда странности, которым я сразу верил в детстве, например, что простоя кольчуга стоила 200 коров. Кольчуга, которая была у профессиональных лучников, у рыцарей и даже у оруженосцев и каждая стоила 200 коров. На то время это было реально много.

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

Отдельные латы рыцарей, которые невозможно было, пробить ничем стоили как целые деревни, и даже замки, как нам говорят по истории, но это бред тот еще. Чаще всего латы ковались прямо на владельца, причем долгие годы. Отдельные латы в музеях просто произведения искусства.

You must be registered for see images attach

Когда эволюционирует броня, эволюционирует и оружие.
Возьмем танк, самое близкое к нам это Вторая Мировая, там немецкие танки начиная с PZ4 было реально проблематично пробить. Но оружие крайне быстро эволюционировало. Если посмотреть на танк Второй Мировой в начале войны и в конце, то думаешь что прошло лет сто. Реалии войны говорили что те же Американцы шли в атаку на 6 Шерманах на один Тигр (Как в фильме Fury, там правда было меньше танков) терпели сокрушительное поражение в реальных условиях. Когда я это стал изучать меня посетила мысль что кто-то ускорил процесс развития. Как в СССР в котором никто и не думал о без проводном телефоне, а сейчас у нас микро компьютер с индивидуальным портативным источником питания, с помощью которого можно узнать что угодно, и стоит это всего 70-110 долларов минимум. Но сейчас не об этом. Сейчас про доспехи.

You must be registered for see images attach

Помните, почему от них отказались? Из за арбалетов которые … нет они не пробивали латы. Старые арбалеты пробить их не могли. От лат отказались из за огнестрельного оружия.

You must be registered for see images attach

Такая палка, которая не редко сама взрывалась в руках, которая стреляла в реале на 80 МЕТРОВ! Лук стрелял на 300 метров, (профессиональные лучники которых еще обучить нужно). Но скорострельность и практичность и дешевизна луков стоили того. + порох был очень дорогим. Но всё тут понятно же, огнестрел убивал рыцарей, полностью облаченных в броню, зачем писать эту статью? Ну наверное потому что во времена войны с Наполеонам были конные кирасиры, которые были только в одной кирасе и в ней они были полностью защищены от мушкетов 17-18 века КАРЛ!

You must be registered for see images attach

При том что даже не смотря на то что были мушкетоны которые можно было зарядить картечью, кирасирам не мешало это выживать под плотным огнем противника. Если посмотреть на кирасы то можно заметить вмятины от пуль и картечи.

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

То есть мушкет не пробивал тонкую кирасу, но АРХЕБУЗ ПРОБИВАЛ ТОЛСТЫЕ ЛАТЫ РЫЦАРЯ!

You must be registered for see images attach

Что за бред? Конный кирасир был эффективнее в 1812 году, когда стали делать мушкеты на станках которые стреляли на 150-200 метров, которым были вооружены всё пехота, чем полностью облаченный в латы рыцарь в 1600 году, когда хорошо если у противника есть отряд из 100 бойцов с архебузами в лучшем случае которые стреляли в идеальных погодных условиях на 100 метров?

Стоит разделить, что есть реально латы для турниров и для войны.
Отличия в том, что в латы для турниров были толще, тяжелее и в них рыцарь был не поворотливым.

You must be registered for see images attach

Но Кирасы были вообще тоненькими, тоньше чем боевые доспехи рыцаря. Качество! Вот в 16 веке делали из другого метала, сплава… Посмотрите на латы сделанных в 15 веке и кирасы которые сделаны ну пусть в 17 веке. Качество поражает. Как будто мы деградировали. Или нам просто врут… В 1400 году примерно, уже были первые стреляющие палки, только вот они почти не эволюционировали. Эволюционировал только способ поджигания пороха и немного сам порох, в том, что он был гранулированным.

You must be registered for see images attach

Смысл статьи в том, что нас убеждают в том что рыцари вымерли из за стреляющей палки, но при этом мы из официальной истории знаем, что кирасирам то мушкет не мешал. Можно посмотреть какие была броня в Первую и во Вторую Мировую. Просто плита на коже. Которая была просто не пробиваемая. Сейчас же есть броня которую и 7.62 не пробивает (не кевлар, не керамика, именно стальные пластичные пластины).

You must be registered for see images attach

Рыцарские латы были дорогими и сложными в производстве, конечно, но у нас есть история, которая говорит о постоянных войнах, в которой терминаторы которые анигилируют всё на своем пути самое ценное, но их нет просто из за палки которая никогда бы броню не пробила. Помните рыцарей тамплиеров, которым можно было отступать, только если врагов было в 4 раза больше? Во всё другие разы они шли в бой и побеждали. Конные рыцари в броне (кольчуга + латы) , которую не пробить ни луком ни копьем ни мечем.

Латы весят не так и много. В них можно бегать, прыгать, то есть был запас увеличения толщены брони. Но это и не нужно, тонкая кираса защищала от выстрела с мушкета, латы которые были более качественными и толстыми, не защищали?

You must be registered for see images attach

You must be registered for see images attach

В истории есть много странностей как и сама армия Наполеона. Странность в том что такое количество солдат и лошадей было бы просто не прокормить. Ни один историк на простой вопрос, что жрала армия Наполеона так и не ответил. Мне кажется нам просто ссут в уши и мы верим во всё что говорят “ученые и историки”. Думать своей головой мы разучились уже давно.

 

[Aisberg]

Мне очень понравилась последняя фраза про ученых и историков, то что нам сцут в уши. Некоторым и так это известно было а некоторые благодаря таким статьям узнают. А кто-нибудь задавался вопросом зачем всё это. На самом деле ответ прост, правительству и многим высокопоставленным лицам на руку сделать из населения однообразную серую массу. Посмотрите на детей которые только приходят в школу, сколько мечтаний и желаний, кто то мечтает быть художником кто то космонавтом, но школа учит быть наемными рабочими, ведь откуда же тогда все эти высокопоставленные личности будут брать деньги. Ведь это всё началось еще задолго до Сталина, Ленина и тд и тп. Не могу сказать точно, всего не упомнишь, но данная система обучения пошла из Пруссии. Оттуда и пошло это всё. Хоть раз кому-то родители сказали учись сынок(дочка) вырастешь будешь бизнесменом или там предпринимателем. Нет, они говорят что учиться надо что бы потом найти хорошую работу, тоесть стать наемным рабочим который будет пахать чтобы какие дяди с толстыми соратниками сидели и жирели. Может кому-то и покажется что написано это и не в тему, но уж извините, накипело

 

[Bembi]

Мне очень понравилась последняя фраза про ученых и историков, то что нам сцут в уши. Некоторым и так это известно было а некоторые благодаря таким статьям узнают. А кто-нибудь задавался вопросом зачем всё это. На самом деле ответ прост, правительству и многим высокопоставленным лицам на руку сделать из населения однообразную серую массу. Посмотрите на детей которые только приходят в школу, сколько мечтаний и желаний, кто то мечтает быть художником кто то космонавтом, но школа учит быть наемными рабочими, ведь откуда же тогда все эти высокопоставленные личности будут брать деньги. Ведь это всё началось еще задолго до Сталина, Ленина и тд и тп. Не могу сказать точно, всего не упомнишь, но данная система обучения пошла из Пруссии. Оттуда и пошло это всё. Хоть раз кому-то родители сказали учись сынок(дочка) вырастешь будешь бизнесменом или там предпринимателем. Нет, они говорят что учиться надо что бы потом найти хорошую работу, тоесть стать наемным рабочим который будет пахать чтобы какие дяди с толстыми соратниками сидели и жирели. Может кому-то и покажется что написано это и не в тему, но уж извините, накипело

Зачем школьнику ходить в школу 5 дней в неделю на протяжении 9-11 лет? Зачем ему ходить в институт 5 дней в неделю на протяжении 4-5 лет. Что бы он привык и ходил на работу 5 дней в неделю всю оставшуюся жизнь. Человеку даже в голову не придет то что он хочет в жизни или хотя бы посмотреть на то что вокруг его.

 

[Mitrandir]

Ну на счет школ не много не соглашусь. Школы дают минимальный объем знаний, надеюсь актуальный на данный момент. А дальше уже делай, что хочешь. А одурачили или промыли мозги, уже зависит от человека. Не думаю, что человек, которому как вы говорите напиздели и он схавал, чего то добьется большего , хоть ходи в школу хоть не ходи. Логично же , что человек которому легко впарить, что угодно не очень то и умен.
Это как в кардинге изначально ты роешь и узнаешь инфу , правильную и нет, актуальную и устаревшую , нужную и наоборот в нынешних реалиях приносящую вред. Без какой то базы, никто ничего не добьется. Будь ты хоть 500 раз гений , ты не придумаешь схему или бизнес , сидя на острове, а почему нет ? Да потому что нету базы, не с чего что то придумывать.
Вот школа как раз и дает минимальную базу для старта.

 

[Aisberg]

Зачем школьнику ходить в школу 5 дней в неделю на протяжении 9-11 лет? Зачем ему ходить в институт 5 дней в неделю на протяжении 4-5 лет. Что бы он привык и ходил на работу 5 дней в неделю всю оставшуюся жизнь. Человеку даже в голову не придет то что он хочет в жизни или хотя бы посмотреть на то что вокруг его.

Не могу не согласиться

 

[Aisberg]

Ну на счет школ не много не соглашусь. Школы дают минимальный объем знаний, надеюсь актуальный на данный момент. А дальше уже делай, что хочешь. А одурачили или промыли мозги, уже зависит от человека. Не думаю, что человек, которому как вы говорите напиздели и он схавал, чего то добьется большего , хоть ходи в школу хоть не ходи. Логично же , что человек которому легко впарить, что угодно не очень то и умен.
Это как в кардинге изначально ты роешь и узнаешь инфу , правильную и нет, актуальную и устаревшую , нужную и наоборот в нынешних реалиях приносящую вред. Без какой то базы, никто ничего не добьется. Будь ты хоть 500 раз гений , ты не придумаешь схему или бизнес , сидя на острове, а почему нет ? Да потому что нету базы, не с чего что то придумывать.
Вот школа как раз и дает минимальную базу для старта.

Может школа и дает какие-то знания но цель не в этом. Просто оглянись вокруг и задумался что не так со всеми, и ты увидишь,ВСЕ ПОХОЖИ, как-будто каждому дали одно и тоже сознание и путь по которому он должен идти, задумался хочешь ли ты для себя и своих близких такой участи, поверь, это не просто бред, это РЕАЛЬНОСТЬ

 

[2юрик]

В истории есть много странностей как и сама армия Наполеона. Странность в том что такое количество солдат и лошадей было бы просто не прокормить. Ни один историк на простой вопрос, что жрала армия Наполеона так и не ответил.

ну про татаромонгольское иго...есть исторические факты о том что , китайсы обеспечивали логистику..
с чего вы взяли что при напалеоне вдруг разучились ее обеспечивать?
еще древние римляне имели такую науку..
институт рыцарства, заключался не в броне, а в положении иерархии..не каждый мог быть рыцарем..
пропали сословия пропали и рыцари..
но идея с железными человеками прикольная...
вот когда служишь в армии, там рассказывают о тактике ведения боя, для каждой единицы того или иного оружия, что нужно делать и куда стрелять..вот если появился танк, то снайперы по щелям лупят, пулейметчики, по гусеницам и автоматчики еще куда то...расчет агс по бочине или в траки..а выйдет кто в доспехах..да там все со смеху упадут...доспехи это не на открытом пространстве, а в закрытом (улицы города)важна маневренность

 

[lonsume]

Школа это чушь) там учителя сами учат за день до урока, что им нужно рассказать. Все сами себя обучить могут

 

[Mitrandir]

Школа это чушь) там учителя сами учат за день до урока, что им нужно рассказать. Все сами себя обучить могут

Без школьных знаний , мы бы сейчас здесь не общались.

 

[lonsume]

Без школьных знаний , мы бы сейчас здесь не общались.

Да не) Просто нужен круг людей. И все. Не обязательно школа.

 

[hal888]

Да не) Просто нужен круг людей. И все. Не обязательно школа.

Это по-моему цель нашего государства, вернее не государства, а его руководителей - зачем нам грамотные люди. Необразованным быдлом намного легче управлять.

 

[Bembi]

Без школьных знаний , мы бы сейчас здесь не общались.

Ну 10-11 лет потратить на то что бы научится общаться как то многовато. Я большую часть времени школы вообще нечего не помню толком. И мне не пригодилось 99% знаний из того что я реально запомнил. А это 1% из учебной программы. Нам тупо забивают мозг что бы мы не думали а просто пересказывали то что в нас напичкали.

 

[Bembi]

Это по-моему цель нашего государства, вернее не государства, а его руководителей - зачем нам грамотные люди. Необразованным быдлом намного легче управлять.

Да именно по этому пропаганда бухла идет 24 на 7.

 

[Bembi]

Это по-моему цель нашего государства, вернее не государства, а его руководителей - зачем нам грамотные люди. Необразованным быдлом намного легче управлять.

Да потому и спаивают. Если человек пьет, он очень сильно тупеет. Он перестает критически мыслить и ему мало что нужно. Поесть, поспать, тр.... и попить того же алкоголя. Всё... Прям как животным. И почти никто не замечает фильмы и сериалы заполненные алкоголем, сигаретами, наркотой и тра... Нас так заставляют понимать что это образ жизни и он таким и должен быть. А сколько в сериалах людей которые читают книги? Вот то то и оно.

You must be registered for see images attach

 

[westernunion]

А кто то может подкинуть ссылки на нормальные форумы об истории ?

 

[Bembi]

А кто то может подкинуть ссылки на нормальные форумы об истории ?

Друг, есть форумы про офф историю, а есть про альтернативную.

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Не реклама

 

[westernunion]

Друг, есть форумы про офф историю, а есть про альтернативную.

You must be registered for see links

You must be registered for see links

Не реклама

спасибо, друг!

 

[Bembi]

спасибо, друг!

Посоветую еще один, там полно историков и знатаков об истории древнего мира, а еще там есть моды на игрушки.

You must be registered for see links

 

[akon]

Я как человек немного изучавший физиологию, ору с любителей "истории"
Если глянуть на стальные "доспехи рыцаря" типа "тех времен"(технология изготовления подобной стали появилась в лучшем случае во второй половине 19-го века) становится непонятно 2 вещи:
1) что за дивный дрыщ туда влазил
2) как это кощей перемещался в доспехах одного с ним веса

Вся проблема несостыковок в истории в том, что каждый раз когда её переписывают(то-есть постоянно) хронологию отбрасывают назад, и той же нашей цивилизации дают уже что то около 10тыс. лет, хотя если незасоренно изучать физиологию, принципы онто- и фило-генеза, становится ясно что человеку никак не более 1000лет.

 

[Merushka]

Прочитал название темы - подумал, девка какая-то, что ли, жалуется