Оффлайн
- Регистрация
- 21.07.20
- Сообщения
- 40.408
- Реакции
- 1
- Репутация
- 0
Политолог Дмитрий Болкунец о том, на что надеется Батька, могут ли его арестовать и как оппозиция относится к России
Даже если Лукашенко сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит. Все будут знать, что он снова жульничает, потому что президент РБ потерял доверие абсолютно всех политических элит и белорусского общества, говорит Дмитрий Болкунец — белорусский политолог, эмигрировавший в Россию. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, как будет действовать оппозиция, почему Кремль не будет спасать Лукашенко, а его власть «может закончиться очень быстро».
Дмитрий Болкунец: «Лукашенко потерял доверие абсолютно всех без исключения политических элит и общества Белоруссии. Даже если он сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит»
«ЛУКАШЕНКО ОТТЯГИВАЕТ ВРЕМЯ И ГОТОВ ИДТИ НА ЛЮБЫЕ ХИТРОСТИ, ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬСЯ У ВЛАСТИ»
— Лукашенко очевидно проиграл и выборы, и битву майданов. Ситуация уже полностью вышла из-под его контроля или еще нет?
— Ситуация выходит из-под контроля Лукашенко. Для него сейчас достаточно опасный момент. Например, когда он в понедельник приехал на встречу с трудовым коллективом Минского завода колесных тягачей, он, видимо, рассчитывал, что рабочие его поддержат. Но оказалось все наоборот. Его освистали и фактически прогнали. Для него это сильный моральный удар и большой эмоциональный стресс.
— Лукашенко всеми силами старается удержаться у власти. Даже заявил, что готов передать полномочия в случае принятия новой Конституции. Поможет ли эта уловка?
— Лукашенко оттягивает время и готов идти на любые хитрости, чтобы только удержаться у власти. Придумывает разные схемы. В данном случае конституционную реформу. Он ее уже давно предлагал. Но вовремя не провел. И сейчас это уже непроходной вариант. Потому что Лукашенко потерял доверие абсолютно всех без исключения политических элит и общества Белоруссии. Даже если он сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит. Все будут знать, что он снова жульничает.
Но он все равно будет тянуть ситуацию до сентября, пока не начнется похолодание и дожди, надеясь на то, что тогда людей на улицы особо не выгонишь. Видимо, он рассуждает так, что сейчас они «развлекаются», потому что лето, солнце, моря никакого нет, коронавируса тоже. Поэтому Лукашенко будет стараться выстоять эти две-три недели.
— Что еще он может придумать, чтобы остаться у власти?
— Он может придумать условно какой-нибудь, а ля круглый стол для переговоров. Хотя маловероятно. Думаю, в том состоянии, в котором сейчас находится Лукашенко, он не захочет ни с кем вступать в переговоры по-настоящему. Потому что считает, что он победивший президент, единственный руководитель и основатель белорусского государства. Лукашенко убежден, что народ Белоруссии поступает по отношению к нему несправедливо. Как будет развиваться ситуация в дальнейшем, сложно сказать.
Но спасти режим Лукашенко может только какой-то счастливый случай. Я даже не могу предположить какой.
— Значит никаких вариантов для сохранения режима Лукашенко не осталось?
— Нет. Чрезвычайное положение он хотел вводить, но этот вариант уже отпадает. Россия ему помогать не будет. Это совершенно очевидно. У него один-единственный путь прекратить насилие — это подать в отставку. Отставка позволит купировать протестную активность. А сам Лукашенко получит гарантии безопасности и исчезнет из политического поля Белоруссии. Других вариантов спасения Лукашенко нет.
— Но в отставку он не собирается. Он же говорит, что будет идти до конца.
— Это его проблема. А белорусское общество сейчас хочет только одного. Чтобы Лукашенко и его семья исчезли из политического поля Белоруссии.
«У Лукашенко один-единственный путь прекратить насилие — это подать в отставку. Отставка позволит купировать протестную активность»
«ВЕРНУТЬСЯ В БЕЛОРУССИЮ ТИХАНОВСКАЯ ПОКА НЕ МОЖЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЕЕ ТУТ ЖЕ АРЕСТУЮТ»
— Светлана Тихановская заявила, что готова стать национальным лидером. Действительно ли часть силовиков переходит на ее сторону?
— Нет. Ее никто из силовиков не поддержит. То, что она захотела стать национальным лидером, находясь в Вильнюсе, это прекрасная история. Но это, скорее, хотелки, чем реальная действительность. Светлана Тихановская не является политиком. Для каких-то групп она, возможно, и национальный лидер. Но точно не для силовиков. И вернуться в Белоруссию Тихановская пока не может, потому что ее тут же арестуют.
— То есть нельзя говорить, что в Белоруссии фактически двоевластие?
— Нет. Никакого двоевластия. Власть контролирует Александр Лукашенко. Даже несмотря на то, что он этот контроль теряет.
— Почему Тихановская сменила риторику? Сразу после выборов она говорила одно, но потом отыграла ситуацию назад.
— После выборов Тихановская делала заявление, сидя на диване, где рядом с ней находились два сотрудника КГБ, которые на нее давили. И Тихановская зачитала те документы, которые ей дали. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они изменила свою риторику после того, как покинула страну.
— А сейчас Тихановская говорит тоже под чьим-то давлением?
— Сейчас она находится на территории Литвы и, видимо, в тесном контакте с литовскими дипломатами, учитывая то, что министр иностранных дел Литвы периодически комментирует те или иные заявления Тихановской. Некоторые расценивают это как вмешательство во внутренние дела Белоруссии. Литва, наверное, искренне хочет помочь, а, может быть, преследует свои политические цели.
— В Европе не признают выборы в Белоруссии. А начнут ли западные страны признавать законноизбранным президентом Тихановскую?
— Тихановская не избранный президент. Нет документально подверженных данных, что она выбрана президентом. Для того, чтобы ее избрать законноизбранным президентом, для того нужна некая законодательная процедура. С точки зрения дипломатических норм они должны руководствоваться некими институциональными признаками. Например, постановление Центрально избирательной комиссии. Ничего подобного в Белоруссии сейчас нет. Поэтому признавать Тихановскую президентом никто сейчас не будет, это нарушение норм международного права.
— То есть необходимы только перевыборы?
— Нужны новые выборы с новыми составами Центральной и территориальных избирательных комиссий, потому что старые потеряли доверие людей. И необходим полный контроль со стороны гражданского общества за этими выборами. Новые выборы — это единственный выход из ситуации.
«Светлана Тихановская не является политиком. Для каких-то групп она, возможно, и национальный лидер. Но точно не для силовиков»
«ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ 1944 ГОДА В БЕЛОРУССИИ СТРЕЛЯЛИ В МИРНЫХ ЛЮДЕЙ. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРИКАЗЫ СТРЕЛЯТЬ В ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ОТДАВАЛ ГИТЛЕР»
— Как далеко готова пойти белорусская оппозиция во главе ли с Тихановской, без нее ли?
— Я бы не сказал, что в Белоруссии есть консолидированная оппозиция. Но цель у всех одна. Причем, ее преследуют совершенное разные силы. И пророссийские, и прозападные, и проамериканские, и какие угодно. У всех одна-единственная цель. Это отставка Лукашенко.
— Цель понятна. А как далеко они готовы пойти, чтобы ее достигнуть?
— До конца. Пока Лукашенко не уйдет в отставку.
— А какие будут использоваться методы?
— Уличные протесты и забастовки на предприятиях. Вот два метода, которые будут по-прежнему применяться для того, чтобы окончательно достичь этой цели.
— Акции будут мирными или могут быть другие варианты?
— Нет, акции будут только мирным. Не мирные методы использовал только Лукашенко, когда он расстрелял людей. Впервые после 1944 года в Белоруссии стреляли в мирных людей. Последний раз такие приказы — стрелять в жителей города — отдавал Адольф Гитлер. То есть в Белоруссии откровенный фашизм. Лукашенко сейчас называют Лукашеску.
— То есть Лукашенко сравнивают с Чаушеску?
— Да. Лукашенко сравнивают с Чаушеску. Потому что он расстрелял людей, один человек убит. Это убийство доказанный факт. Его подтвердили правоохранительные органы Белоруссии. И тысячи людей покалеченных. После того как Лукашенко применил спецсредства против мирных демонстрантов, а милиция и ОМОН издевались над обычными горожанами, избивали их, когда они шли по городу или сидели на лавочках. Под раздачу попали и многие известные люди. Например, одного певца избили и в каталажку засунули. Из-за всего этого народный протест против режима Лукашенко приобрел слишком массовый размах.
— Удастся ли избежать силовых столкновений во время трансфера власти в Белоруссии или нет?
— Мне кажется, силовые столкновения уже закончились. И сейчас в Белоруссии нет сил, которые заинтересованы в кровавых побоищах.
— То есть кровавым белорусский майдан все-таки не будет?
— Он начался с кровавого майдана, когда Лукашенко начал стрелять. А сейчас он приобрел характер исключительно мирных протестов. Надеюсь, что все закончится мирным исходом, и Лукашенко подаст в отставку.
— Почему отказались от применения силовых методов, которые были в начале? Лукашенко сам испугался того, что произошло?
— Лукашенко еще перед выборами сознательно пугал всех расстрелами. И он начал стрелять в людей. А когда понял, что ситуация выходит из-под контроля, он пошел на попятную. Но в то же время Лукашенко до сих пор не признал свои ошибки. Главное он не взял на себя ответственность за то, что он отдавал приказы жестко давить протесты и стрелять в людей. И то, что он не признал эти ошибки, очень печально.
«НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ЧАСТЬ СИЛОВИКОВ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, ОБВИНИТЬ ЛУКАШЕНКО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ И АРЕСТОВАТЬ»
— Хранят ли силовики, которые еще подчиняются Лукашенко, преданность ему на самом деле? Будут ли они поддерживать своего президента до конца?
— В Белоруссии есть несколько групп силовиков. Есть эшелон, который охраняет Лукашенко. Это служба безопасности. Они очень преданны президенту. Есть служба КГБ. Там есть и преданные Лукашенко офицеры, но есть и шатания. Люди, которые работают в Комитете государственной безопасности и в Аналитическом центре, который также является спецслужбой, прекрасно понимают ситуацию. Они знают, что Лукашенко проиграл выборы. И эти люди не хотят разрушения страны, не хотят ее ввержения в хаос из-за того, что Лукашенко сейчас узурпировал власть. И я не исключаю, что часть силовиков может изменить свою позицию, обвинить Лукашенко в государственной измене и арестовать.
— Значит, силовики могут переметнутся на сторону оппозиции?
— Я бы не говорил в данном случае про оппозицию. Силовики скорее перейдут на сторону большинства граждан и таким образом выразят поддержку обществу.
— Лукашенко говорит, что пока его не убьют, новых выборов в Белоруссии не будет.
— Это уже психоз. По этому поводу Лукашенко лучше обратиться к психиатру. Он фактически узурпировал власть, говоря о том, что выборы прошли и какие бы они ни были, я все равно выиграл. Так что в данном случае реально помочь может только психиатр.
— Но что бы он ни говорил, перевыборы все равно состоятся?
— Для этого Лукашенко должен уйти отставку. Как они состоятся без его отставки? Никак. Пока Лукашенко будет держаться, выборов новых не будет.
— И как будет развиваться ситуация, если силовые методы не будут применятся?
— В таком случае ситуация будет ухудшаться. Забастовки рабочих продолжатся. И тогда могут начаться реальные бунты. Вплоть до того, что люди могут поехать туда, где живет Лукашенко и будут уже пытаться его арестовывать. Как это было, например, с Януковичем, когда автомобилисты блокировали его резиденцию. То есть будет полноценное народное восстание. Лукашенко не сможет по городу перемещаться. Вчера его освистали на заводе, а могли бы и арестовать. Почему бы нет? И силовики из службы безопасности президенту не помогли бы. Лукашенко просто стравливает сейчас народ и настраивает против себя все общество.
«Лукашенко никто не хочет убивать. У него, видимо, какая-то психологическая травма, которая тянется еще с детства»
«ДЛЯ ПРОИГРАВШЕГО ОФИЦЕРА ИНОГДА ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД — ЗАСТРЕЛИТЬСЯ»
— Лукашенко постоянно повторяет, что его могут убить, загубить…
— Лукашенко никто не хочет убивать. У него, видимо, какая-то психологическая травма, которая тянется еще с детства. И здесь, я еще раз говорю, надо обратиться к психиатру, который должен поставить правильный диагноз этим заявлениям и определить болезнь.
— Однако один из рабочих на МЗКТ выкрикнул: «Застрелись, офицер!»
— Правильно. Лукашенко офицер. А для проигравшего офицера иногда единственный выход — застрелиться. Я не желаю Лукашенко такой судьбы. Но в обществе есть и такие радикальные настроения. Хотя убивать его никто не хочет.
— И все равно какова вероятность реальной гибели Лукашенко, скажем, от несчастного случая? Допустим, упадет его вертолет? Ведь даже на российских телеканалах рассуждают о том, что и кирпич может на голову Батьки упасть.
— Это глупости. Никакой реальной гибели Лукашенко не хочет. И никакого несчастного случая не будет.
— Значит, максимум, что может быть из радикального выхода из ситуации — это арест Лукашенко?
— Да. Либо добровольный уход. Самый лучший для Лукашенко вариант. И эмиграция. В Россию или в любую страну мира. Но и в Белоруссии ему дадут гарантии безопасности, если он захочет и добровольно сдаст власть. Но я сомневаюсь, что он останется в Белоруссии.
«РОССИЯ СПАСАТЬ ЛУКАШЕНКО НЕ БУДЕТ. КРЕМЛЬ НЕ БУДЕТ ВВОДИТЬ В БЕЛОРУССИЮ НИКАКИЕ ВОЙСКА, НИКАКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ИЛИ ЗЕЛЕНЫХ ЧЕЛОВЕЧКОВ»
— Почему Лукашенко выдал арестованных вагнеровцев Москве?
— Это с самого начала был фейк, придуманный Лукашенко и его окружением, согласованный с СБУ. Он хотел стравить Россию с Западом, хотел поставить Россию и показать, что она пытается его свергнуть. Этот миф был разоблачен за три дня до выборов, Лукашенко сел в лужу вместе со спецслужбами Украины. А когда начались митинги Лукашенко надо было сохранить лицо и он начал звонить в Кремль и просить о помощи. Поэтому он передал Москве граждан России. Но это не вагнеровцы, это сотрудники частных охранных компаний и у них не было цели дестабилизировать ситуацию в Белоруссии. Тем не менее в Белоруссии их избивали в СИЗО КГБ. И насколько я знаю, сейчас с них снимают побои в России.
— То есть он выдал этих лжевагнеровцев просто потому, что ему больше не кого надеяться, кроме как на Москву?
— Да. Лукашенко рассчитывает на то, что Москва его будет спасать. Но Россия не будет ему помогать ни военной силой, ни вообще никак. В Белоруссии внутриполитический кризис и белорусские граждане должны сами разобраться со своим президентом.
— Однако Лукашенко за последние дни несколько раз разговаривал с президентом России. О чем конкретно идут консультации, какой может быть торг между Лукашенко и Путиным?
— Никакого торга между президентами России и Белоруссии быть не может. Лукашенко, видимо, в панике пытался заручиться поддержкой Кремля. И поэтому упоминал силы ОДКБ. Но еще раз подчеркну, что Россия спасать Лукашенко не будет. Кремль не будет вводить в Белоруссию никакие войска, никакие спецслужбы или зеленых человечков, как пишут в некоторых украинских СМИ. Ничего подобного не будет.
Но так как Лукашенко рассчитывал на какую-то помощь со стороны Кремля, возможно, что с ним обсуждаются какие-то варианты его отхода и ему дают советы. Я такого варианта не исключаю. Но еще раз подчеркну, Россия вмешиваться во внутриполитические дела Белоруссии не будет.
«Путин не будет помогать Лукашенко ни армией, ни милицией, ни деньгами даже»
— Но Лукашенко все равно заявляет, что Россия поможет силовым способом.
— Лукашенко выдает желаемое за действительное. Нет никакой угрозы территориально целостности Белоруссии. Есть всего лишь угроза личной власти Лукашенко. Россия не будет его спасать и настраивать против себя белорусское общество.
— А страшилки про НАТОвские танки?
— Эти страшилки Лукашенко сочиняет сам.
— Лукашенко при этом еще говорит, что у них с Путиным схожее мнение о протестах.
— Это тоже его личное мнение. Оно Кремлем не подтверждено.
— И Путин не выдвигает Лукашенко никаких условий?
— Нет. Путин никаких условий Лукашенко выдвигать не будет. Может быть, он может предложит только какие-то варианты того, как он видит разрешение ситуацию. Но я не знаю, о чем на самом деле говорили Путин с Лукашенко. Об этом лучше Пескова спросить. Но Кремль не будет вмешиваться в белорусский майдан никаким образом абсолютно. Путин не будет помогать Лукашенко ни армией, ни милицией, ни деньгами даже.
«Там нет антироссийских настроений. Если они и есть, то только в узких маргинальных группах, не превышающих уровня статистической погрешности в 2-3 процента»
«В БЕЛОРУССКИХ ОППОЗИЦИОННЫХ КРУГАХ И В ОБЩЕСТВЕ В ЦЕЛОМ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО ГРАЖДАН БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К РОССИИ»
— Что для России сегодня более важно в отношениях с Белоруссией — сотрудничество в рамках Союзного государства, ЕврАзЭС, ОДКБ…?
— Все три интеграционные объединения для России приоритетные. И любой руководитель, который придет на смену Лукашенко, продолжит курс на стратегическое сохранение отношений с Москвой. Даже самый заядлый оппозиционер. Потому что белорусская экономика слишком завязана на Россию. И это невозможно разрушить. Это придет к масштабному коллапсу в экономике, политике и других сферах.
— Можно сказать, что Кремль на взаимовыгодных условиях договориться и с командой Тихановской?
— С любой.
— А действительно ли команда Тихановской дает понять, что они не собираются вести антироссийскую политику?
— Это правда. В белорусских оппозиционных кругах и в обществе у целом подавляющее число граждан благожелательно относится к России. Там нет антироссийских настроений. Если они и есть, то только в узких маргинальных группах, не превышающих уровня статистической погрешности в 2-3 процента. Не больше.
— То есть все понимают, что Белоруссия слишком связана с ближайшим соседом экономически?
— Да. И рушить никто ничего не хочет и не будет.
— Но может ли Кремль вести переговоры с какими-то альтернативными Лукашенко силами?
— Нет. Россия вообще не ведет ни с кем переговоры, ни с какими кандидатами внутри Белоруссии.
— А готовы ли оппозиционеры пойти на бОльшую интеграцию с Россией?
— Готовы ли они пойти на бОльшую интеграцию, я не знаю. Но сохранение действующих отношений они поддержат. Это бесспорно. Это выгодно Белоруссии. И как бы ни были настроены оппозиционеры, они будут вынуждены руководствоваться текущей ситуацией, которая складывается в экономике. Они будут руководствоваться исключительно защитой интересов граждан Белоруссии.
— И нельзя сказать, что та же команда Тихановской в больше степени настроена прозападно и нацелена как и Украина интегрироваться с Европой?
— У них нет никакой программы. Поэтому нельзя сказать, что они настроены прозападно. А вопроса об интеграции с Евросоюзом сегодня нет в повестке дня. И вопроса вхождения в НАТО сегодня в Белоруссии тоже никто не ставит.
«Я ДУМАЮ, ЧТО И В КРЕМЛЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КАК БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ»
— Что в дальнейшем будет с двумя военными базами России на территории Белоруссии — под Минском и Брестом? Их судьба обсуждается?
— Это не базы, это объекты военного назначения. И в следующем году истекает срок действия договора по их присутствию. И он должен быт продлен. Переговоры ведутся. Но даже если Белоруссия от них откажется, для России ничего принципиально не изменится. Так как у нас уже давно существует замена этих объектов и они серьезного стратегического значения не имеют.
— То есть у нас есть альтернатива?
— Да. Альтернатива этим объектам создана на территории Российской Федерации. Но я не исключаю, что действие этих объектов будет продолжено. Думаю, что Москва с Минском договорятся по цене этого продления. Эти же объекты никак не угрожают интересам Белоруссии или других стран. Они были созданы еще в советское время, а в 90-е годы были достроены.
— Следовательно даже при смене режима российские военные объекты в Белоруссии могут сохраниться?
— Да. Они могут сохраниться. Тем более, что они тоже приносят Белоруссии определенные деньги. А любой оппозиционер, даже самый заядлый, еще раз подчеркну, столкнется с тем, что нужно будет решать экономические вопросы. Он будет их решать, считая каждую копейку. Лишать страну дополнительного дохода, отрубать кусок руки никто не станет. В этой ситуации любой здравомыслящий политик, который придет, вынужден будет принимать во внимание тот фат, что размещение любых объектов стоит денег. И будет руководствоваться прагматическими соображениями.
— Как в случае победы оппозиции будут развиваться российско-белорусские отношения в целом?
— Это сложно прогнозировать. Нужно дождаться, когда это все произойдет. Все зависит от того, чем все закончится. А сейчас еще неопределенность. Я думаю, что и в Кремле никто не знает, как будут развиваться российско-белорусские отношения.
— То есть будем, что называется посмотреть?
— Будем наблюдать за событиями, смотреть, кто придет и когда это все случится, тогда это все можно будет уже конкретно обсуждать.
— Как на долго это все может растянутся?
— Все может закончится совсем быстро. Может и на месяцы растянуться. Тогда это будет затяжной кризис. Политический, экономический, финансовый. И этот кризис ударит отчасти и по российской экономике, потому что многие белорусские предприятия связаны с Россией. Этого сценария Россия не хочет.
«В КРЕМЛЕ СДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ. КАЛЬКИ БЕЛОРУССКИХ СОБЫТИЙ В РОССИИ НЕ БУДЕТ»
— А можно ли допустить, что глядя на всю эту ситуацию, Владимир Владимирович скажет Александру Григорьевичу типа: «Слушай, ты же видишь, что происходит, будь мужиком, уйди сам».
— Путин Лукашенко такого никогда не скажет, потому что это будет являться вмешательством во внутренние дела Белоруссии.
— Ну как совет старшего брата младшему?
— Уверен, что не скажет. Ему, конечно, можно посоветовать, оставить пост самому. Но Лукашенко воспримет это как давление.
— Станут ли протесты в Белоруссии катализатором изменений в России и повторения транзита власти по такому же сценарию?
— Нет, не станут. В России другая политическая модель и другая совершенно ситуация. Поэтому майдан в Белоруссии не станет катализатором политических процессов в России. Но российские власти сделают определенные выводы из этой ситуации.
— Повторения транзита власти по такому же сценарию в России не будет?
— А в Белоруссии пока нет транзита власти. В том-то и дело. И в Кремле сделают выводы. Кальки белорусских событий в России не будет точно. Будет иной какой-то вариант.
— Но можно ли сказать, что это наглядный урок для Путина, который пойдет ему на пользу?
— Россия совершенное другая страна. Здесь много сдержек и противовесов, разных центров силы, распределения ролей.
А в Белоруссии все силы были в одних руках. Ситуация в Белоруссии напоминает события 89 года в странах Восточной Европы. На самом деле это последнее крушение Советского Союза. Его последнего обломка. Потому что Белоруссия при Лукашенко была заповедником Советского Союза. Там за более чем два десятилетия не было проведено никаких реформ.
В России реформы были проведены и они идут. И экономические, и политические. В Белоруссии ничего подобного не было. А белорусские общество дозрело до того, чтобы начать полноценные реформы в стране.
— А разве в России не в руках Путина вся власть сосредоточена?
— Это заблуждение. В России кроме президента есть и другие центры силы. Финансовые, региональные, и так далее. При этом выборы в Мосгордуму показали, что если общество хочет добиваться их честности, то оно какой-то элемент этого получает. Путин, конечно, контролирует процессы. Но не так, как это делал Лукашенко. Совершенно другие масштабы. Лукашенко мог себя позволять вещи, которые рушили целые отрасли экономики. И вел себя иногда совершенное безобразно. Хамил врачам, хамил учителям и понимал, что ему за это ничего не будет. Плюс выборы постоянно фальсифицировал.
— Плюс, видимо, своими фашиствующими выпадами добил свою ситуацию?
— Именно так. В Белоруссии все-таки другая модель. Там была модель моностраны. Даже премьер-министр не мог слова сказать и каждый шаг должен был согласовывать с президентом. Лукашенко был один, потому что давно узурпировал власть.
Читать далее...
Даже если Лукашенко сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит. Все будут знать, что он снова жульничает, потому что президент РБ потерял доверие абсолютно всех политических элит и белорусского общества, говорит Дмитрий Болкунец — белорусский политолог, эмигрировавший в Россию. В интервью «БИЗНЕС Online» он рассказал о том, как будет действовать оппозиция, почему Кремль не будет спасать Лукашенко, а его власть «может закончиться очень быстро».
Дмитрий Болкунец: «Лукашенко потерял доверие абсолютно всех без исключения политических элит и общества Белоруссии. Даже если он сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит»
«ЛУКАШЕНКО ОТТЯГИВАЕТ ВРЕМЯ И ГОТОВ ИДТИ НА ЛЮБЫЕ ХИТРОСТИ, ЧТОБЫ УДЕРЖАТЬСЯ У ВЛАСТИ»
— Лукашенко очевидно проиграл и выборы, и битву майданов. Ситуация уже полностью вышла из-под его контроля или еще нет?
— Ситуация выходит из-под контроля Лукашенко. Для него сейчас достаточно опасный момент. Например, когда он в понедельник приехал на встречу с трудовым коллективом Минского завода колесных тягачей, он, видимо, рассчитывал, что рабочие его поддержат. Но оказалось все наоборот. Его освистали и фактически прогнали. Для него это сильный моральный удар и большой эмоциональный стресс.
— Лукашенко всеми силами старается удержаться у власти. Даже заявил, что готов передать полномочия в случае принятия новой Конституции. Поможет ли эта уловка?
— Лукашенко оттягивает время и готов идти на любые хитрости, чтобы только удержаться у власти. Придумывает разные схемы. В данном случае конституционную реформу. Он ее уже давно предлагал. Но вовремя не провел. И сейчас это уже непроходной вариант. Потому что Лукашенко потерял доверие абсолютно всех без исключения политических элит и общества Белоруссии. Даже если он сейчас начнет конституционную реформу, ему никто не поверит. Все будут знать, что он снова жульничает.
Но он все равно будет тянуть ситуацию до сентября, пока не начнется похолодание и дожди, надеясь на то, что тогда людей на улицы особо не выгонишь. Видимо, он рассуждает так, что сейчас они «развлекаются», потому что лето, солнце, моря никакого нет, коронавируса тоже. Поэтому Лукашенко будет стараться выстоять эти две-три недели.
— Что еще он может придумать, чтобы остаться у власти?
— Он может придумать условно какой-нибудь, а ля круглый стол для переговоров. Хотя маловероятно. Думаю, в том состоянии, в котором сейчас находится Лукашенко, он не захочет ни с кем вступать в переговоры по-настоящему. Потому что считает, что он победивший президент, единственный руководитель и основатель белорусского государства. Лукашенко убежден, что народ Белоруссии поступает по отношению к нему несправедливо. Как будет развиваться ситуация в дальнейшем, сложно сказать.
Но спасти режим Лукашенко может только какой-то счастливый случай. Я даже не могу предположить какой.
— Значит никаких вариантов для сохранения режима Лукашенко не осталось?
— Нет. Чрезвычайное положение он хотел вводить, но этот вариант уже отпадает. Россия ему помогать не будет. Это совершенно очевидно. У него один-единственный путь прекратить насилие — это подать в отставку. Отставка позволит купировать протестную активность. А сам Лукашенко получит гарантии безопасности и исчезнет из политического поля Белоруссии. Других вариантов спасения Лукашенко нет.
— Но в отставку он не собирается. Он же говорит, что будет идти до конца.
— Это его проблема. А белорусское общество сейчас хочет только одного. Чтобы Лукашенко и его семья исчезли из политического поля Белоруссии.
«У Лукашенко один-единственный путь прекратить насилие — это подать в отставку. Отставка позволит купировать протестную активность»
«ВЕРНУТЬСЯ В БЕЛОРУССИЮ ТИХАНОВСКАЯ ПОКА НЕ МОЖЕТ, ПОТОМУ ЧТО ЕЕ ТУТ ЖЕ АРЕСТУЮТ»
— Светлана Тихановская заявила, что готова стать национальным лидером. Действительно ли часть силовиков переходит на ее сторону?
— Нет. Ее никто из силовиков не поддержит. То, что она захотела стать национальным лидером, находясь в Вильнюсе, это прекрасная история. Но это, скорее, хотелки, чем реальная действительность. Светлана Тихановская не является политиком. Для каких-то групп она, возможно, и национальный лидер. Но точно не для силовиков. И вернуться в Белоруссию Тихановская пока не может, потому что ее тут же арестуют.
— То есть нельзя говорить, что в Белоруссии фактически двоевластие?
— Нет. Никакого двоевластия. Власть контролирует Александр Лукашенко. Даже несмотря на то, что он этот контроль теряет.
— Почему Тихановская сменила риторику? Сразу после выборов она говорила одно, но потом отыграла ситуацию назад.
— После выборов Тихановская делала заявление, сидя на диване, где рядом с ней находились два сотрудника КГБ, которые на нее давили. И Тихановская зачитала те документы, которые ей дали. Поэтому нет ничего удивительного в том, что они изменила свою риторику после того, как покинула страну.
— А сейчас Тихановская говорит тоже под чьим-то давлением?
— Сейчас она находится на территории Литвы и, видимо, в тесном контакте с литовскими дипломатами, учитывая то, что министр иностранных дел Литвы периодически комментирует те или иные заявления Тихановской. Некоторые расценивают это как вмешательство во внутренние дела Белоруссии. Литва, наверное, искренне хочет помочь, а, может быть, преследует свои политические цели.
— В Европе не признают выборы в Белоруссии. А начнут ли западные страны признавать законноизбранным президентом Тихановскую?
— Тихановская не избранный президент. Нет документально подверженных данных, что она выбрана президентом. Для того, чтобы ее избрать законноизбранным президентом, для того нужна некая законодательная процедура. С точки зрения дипломатических норм они должны руководствоваться некими институциональными признаками. Например, постановление Центрально избирательной комиссии. Ничего подобного в Белоруссии сейчас нет. Поэтому признавать Тихановскую президентом никто сейчас не будет, это нарушение норм международного права.
— То есть необходимы только перевыборы?
— Нужны новые выборы с новыми составами Центральной и территориальных избирательных комиссий, потому что старые потеряли доверие людей. И необходим полный контроль со стороны гражданского общества за этими выборами. Новые выборы — это единственный выход из ситуации.
«Светлана Тихановская не является политиком. Для каких-то групп она, возможно, и национальный лидер. Но точно не для силовиков»
«ВПЕРВЫЕ ПОСЛЕ 1944 ГОДА В БЕЛОРУССИИ СТРЕЛЯЛИ В МИРНЫХ ЛЮДЕЙ. ПОСЛЕДНИЙ РАЗ ПРИКАЗЫ СТРЕЛЯТЬ В ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА ОТДАВАЛ ГИТЛЕР»
— Как далеко готова пойти белорусская оппозиция во главе ли с Тихановской, без нее ли?
— Я бы не сказал, что в Белоруссии есть консолидированная оппозиция. Но цель у всех одна. Причем, ее преследуют совершенное разные силы. И пророссийские, и прозападные, и проамериканские, и какие угодно. У всех одна-единственная цель. Это отставка Лукашенко.
— Цель понятна. А как далеко они готовы пойти, чтобы ее достигнуть?
— До конца. Пока Лукашенко не уйдет в отставку.
— А какие будут использоваться методы?
— Уличные протесты и забастовки на предприятиях. Вот два метода, которые будут по-прежнему применяться для того, чтобы окончательно достичь этой цели.
— Акции будут мирными или могут быть другие варианты?
— Нет, акции будут только мирным. Не мирные методы использовал только Лукашенко, когда он расстрелял людей. Впервые после 1944 года в Белоруссии стреляли в мирных людей. Последний раз такие приказы — стрелять в жителей города — отдавал Адольф Гитлер. То есть в Белоруссии откровенный фашизм. Лукашенко сейчас называют Лукашеску.
— То есть Лукашенко сравнивают с Чаушеску?
— Да. Лукашенко сравнивают с Чаушеску. Потому что он расстрелял людей, один человек убит. Это убийство доказанный факт. Его подтвердили правоохранительные органы Белоруссии. И тысячи людей покалеченных. После того как Лукашенко применил спецсредства против мирных демонстрантов, а милиция и ОМОН издевались над обычными горожанами, избивали их, когда они шли по городу или сидели на лавочках. Под раздачу попали и многие известные люди. Например, одного певца избили и в каталажку засунули. Из-за всего этого народный протест против режима Лукашенко приобрел слишком массовый размах.
— Удастся ли избежать силовых столкновений во время трансфера власти в Белоруссии или нет?
— Мне кажется, силовые столкновения уже закончились. И сейчас в Белоруссии нет сил, которые заинтересованы в кровавых побоищах.
— То есть кровавым белорусский майдан все-таки не будет?
— Он начался с кровавого майдана, когда Лукашенко начал стрелять. А сейчас он приобрел характер исключительно мирных протестов. Надеюсь, что все закончится мирным исходом, и Лукашенко подаст в отставку.
— Почему отказались от применения силовых методов, которые были в начале? Лукашенко сам испугался того, что произошло?
— Лукашенко еще перед выборами сознательно пугал всех расстрелами. И он начал стрелять в людей. А когда понял, что ситуация выходит из-под контроля, он пошел на попятную. Но в то же время Лукашенко до сих пор не признал свои ошибки. Главное он не взял на себя ответственность за то, что он отдавал приказы жестко давить протесты и стрелять в людей. И то, что он не признал эти ошибки, очень печально.
«НЕ ИСКЛЮЧАЮ, ЧТО ЧАСТЬ СИЛОВИКОВ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ, ОБВИНИТЬ ЛУКАШЕНКО В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИЗМЕНЕ И АРЕСТОВАТЬ»
— Хранят ли силовики, которые еще подчиняются Лукашенко, преданность ему на самом деле? Будут ли они поддерживать своего президента до конца?
— В Белоруссии есть несколько групп силовиков. Есть эшелон, который охраняет Лукашенко. Это служба безопасности. Они очень преданны президенту. Есть служба КГБ. Там есть и преданные Лукашенко офицеры, но есть и шатания. Люди, которые работают в Комитете государственной безопасности и в Аналитическом центре, который также является спецслужбой, прекрасно понимают ситуацию. Они знают, что Лукашенко проиграл выборы. И эти люди не хотят разрушения страны, не хотят ее ввержения в хаос из-за того, что Лукашенко сейчас узурпировал власть. И я не исключаю, что часть силовиков может изменить свою позицию, обвинить Лукашенко в государственной измене и арестовать.
— Значит, силовики могут переметнутся на сторону оппозиции?
— Я бы не говорил в данном случае про оппозицию. Силовики скорее перейдут на сторону большинства граждан и таким образом выразят поддержку обществу.
— Лукашенко говорит, что пока его не убьют, новых выборов в Белоруссии не будет.
— Это уже психоз. По этому поводу Лукашенко лучше обратиться к психиатру. Он фактически узурпировал власть, говоря о том, что выборы прошли и какие бы они ни были, я все равно выиграл. Так что в данном случае реально помочь может только психиатр.
— Но что бы он ни говорил, перевыборы все равно состоятся?
— Для этого Лукашенко должен уйти отставку. Как они состоятся без его отставки? Никак. Пока Лукашенко будет держаться, выборов новых не будет.
— И как будет развиваться ситуация, если силовые методы не будут применятся?
— В таком случае ситуация будет ухудшаться. Забастовки рабочих продолжатся. И тогда могут начаться реальные бунты. Вплоть до того, что люди могут поехать туда, где живет Лукашенко и будут уже пытаться его арестовывать. Как это было, например, с Януковичем, когда автомобилисты блокировали его резиденцию. То есть будет полноценное народное восстание. Лукашенко не сможет по городу перемещаться. Вчера его освистали на заводе, а могли бы и арестовать. Почему бы нет? И силовики из службы безопасности президенту не помогли бы. Лукашенко просто стравливает сейчас народ и настраивает против себя все общество.
«Лукашенко никто не хочет убивать. У него, видимо, какая-то психологическая травма, которая тянется еще с детства»
«ДЛЯ ПРОИГРАВШЕГО ОФИЦЕРА ИНОГДА ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЫХОД — ЗАСТРЕЛИТЬСЯ»
— Лукашенко постоянно повторяет, что его могут убить, загубить…
— Лукашенко никто не хочет убивать. У него, видимо, какая-то психологическая травма, которая тянется еще с детства. И здесь, я еще раз говорю, надо обратиться к психиатру, который должен поставить правильный диагноз этим заявлениям и определить болезнь.
— Однако один из рабочих на МЗКТ выкрикнул: «Застрелись, офицер!»
— Правильно. Лукашенко офицер. А для проигравшего офицера иногда единственный выход — застрелиться. Я не желаю Лукашенко такой судьбы. Но в обществе есть и такие радикальные настроения. Хотя убивать его никто не хочет.
— И все равно какова вероятность реальной гибели Лукашенко, скажем, от несчастного случая? Допустим, упадет его вертолет? Ведь даже на российских телеканалах рассуждают о том, что и кирпич может на голову Батьки упасть.
— Это глупости. Никакой реальной гибели Лукашенко не хочет. И никакого несчастного случая не будет.
— Значит, максимум, что может быть из радикального выхода из ситуации — это арест Лукашенко?
— Да. Либо добровольный уход. Самый лучший для Лукашенко вариант. И эмиграция. В Россию или в любую страну мира. Но и в Белоруссии ему дадут гарантии безопасности, если он захочет и добровольно сдаст власть. Но я сомневаюсь, что он останется в Белоруссии.
«РОССИЯ СПАСАТЬ ЛУКАШЕНКО НЕ БУДЕТ. КРЕМЛЬ НЕ БУДЕТ ВВОДИТЬ В БЕЛОРУССИЮ НИКАКИЕ ВОЙСКА, НИКАКИЕ СПЕЦСЛУЖБЫ ИЛИ ЗЕЛЕНЫХ ЧЕЛОВЕЧКОВ»
— Почему Лукашенко выдал арестованных вагнеровцев Москве?
— Это с самого начала был фейк, придуманный Лукашенко и его окружением, согласованный с СБУ. Он хотел стравить Россию с Западом, хотел поставить Россию и показать, что она пытается его свергнуть. Этот миф был разоблачен за три дня до выборов, Лукашенко сел в лужу вместе со спецслужбами Украины. А когда начались митинги Лукашенко надо было сохранить лицо и он начал звонить в Кремль и просить о помощи. Поэтому он передал Москве граждан России. Но это не вагнеровцы, это сотрудники частных охранных компаний и у них не было цели дестабилизировать ситуацию в Белоруссии. Тем не менее в Белоруссии их избивали в СИЗО КГБ. И насколько я знаю, сейчас с них снимают побои в России.
— То есть он выдал этих лжевагнеровцев просто потому, что ему больше не кого надеяться, кроме как на Москву?
— Да. Лукашенко рассчитывает на то, что Москва его будет спасать. Но Россия не будет ему помогать ни военной силой, ни вообще никак. В Белоруссии внутриполитический кризис и белорусские граждане должны сами разобраться со своим президентом.
— Однако Лукашенко за последние дни несколько раз разговаривал с президентом России. О чем конкретно идут консультации, какой может быть торг между Лукашенко и Путиным?
— Никакого торга между президентами России и Белоруссии быть не может. Лукашенко, видимо, в панике пытался заручиться поддержкой Кремля. И поэтому упоминал силы ОДКБ. Но еще раз подчеркну, что Россия спасать Лукашенко не будет. Кремль не будет вводить в Белоруссию никакие войска, никакие спецслужбы или зеленых человечков, как пишут в некоторых украинских СМИ. Ничего подобного не будет.
Но так как Лукашенко рассчитывал на какую-то помощь со стороны Кремля, возможно, что с ним обсуждаются какие-то варианты его отхода и ему дают советы. Я такого варианта не исключаю. Но еще раз подчеркну, Россия вмешиваться во внутриполитические дела Белоруссии не будет.
«Путин не будет помогать Лукашенко ни армией, ни милицией, ни деньгами даже»
— Но Лукашенко все равно заявляет, что Россия поможет силовым способом.
— Лукашенко выдает желаемое за действительное. Нет никакой угрозы территориально целостности Белоруссии. Есть всего лишь угроза личной власти Лукашенко. Россия не будет его спасать и настраивать против себя белорусское общество.
— А страшилки про НАТОвские танки?
— Эти страшилки Лукашенко сочиняет сам.
— Лукашенко при этом еще говорит, что у них с Путиным схожее мнение о протестах.
— Это тоже его личное мнение. Оно Кремлем не подтверждено.
— И Путин не выдвигает Лукашенко никаких условий?
— Нет. Путин никаких условий Лукашенко выдвигать не будет. Может быть, он может предложит только какие-то варианты того, как он видит разрешение ситуацию. Но я не знаю, о чем на самом деле говорили Путин с Лукашенко. Об этом лучше Пескова спросить. Но Кремль не будет вмешиваться в белорусский майдан никаким образом абсолютно. Путин не будет помогать Лукашенко ни армией, ни милицией, ни деньгами даже.
«Там нет антироссийских настроений. Если они и есть, то только в узких маргинальных группах, не превышающих уровня статистической погрешности в 2-3 процента»
«В БЕЛОРУССКИХ ОППОЗИЦИОННЫХ КРУГАХ И В ОБЩЕСТВЕ В ЦЕЛОМ ПОДАВЛЯЮЩЕЕ ЧИСЛО ГРАЖДАН БЛАГОЖЕЛАТЕЛЬНО ОТНОСИТСЯ К РОССИИ»
— Что для России сегодня более важно в отношениях с Белоруссией — сотрудничество в рамках Союзного государства, ЕврАзЭС, ОДКБ…?
— Все три интеграционные объединения для России приоритетные. И любой руководитель, который придет на смену Лукашенко, продолжит курс на стратегическое сохранение отношений с Москвой. Даже самый заядлый оппозиционер. Потому что белорусская экономика слишком завязана на Россию. И это невозможно разрушить. Это придет к масштабному коллапсу в экономике, политике и других сферах.
— Можно сказать, что Кремль на взаимовыгодных условиях договориться и с командой Тихановской?
— С любой.
— А действительно ли команда Тихановской дает понять, что они не собираются вести антироссийскую политику?
— Это правда. В белорусских оппозиционных кругах и в обществе у целом подавляющее число граждан благожелательно относится к России. Там нет антироссийских настроений. Если они и есть, то только в узких маргинальных группах, не превышающих уровня статистической погрешности в 2-3 процента. Не больше.
— То есть все понимают, что Белоруссия слишком связана с ближайшим соседом экономически?
— Да. И рушить никто ничего не хочет и не будет.
— Но может ли Кремль вести переговоры с какими-то альтернативными Лукашенко силами?
— Нет. Россия вообще не ведет ни с кем переговоры, ни с какими кандидатами внутри Белоруссии.
— А готовы ли оппозиционеры пойти на бОльшую интеграцию с Россией?
— Готовы ли они пойти на бОльшую интеграцию, я не знаю. Но сохранение действующих отношений они поддержат. Это бесспорно. Это выгодно Белоруссии. И как бы ни были настроены оппозиционеры, они будут вынуждены руководствоваться текущей ситуацией, которая складывается в экономике. Они будут руководствоваться исключительно защитой интересов граждан Белоруссии.
— И нельзя сказать, что та же команда Тихановской в больше степени настроена прозападно и нацелена как и Украина интегрироваться с Европой?
— У них нет никакой программы. Поэтому нельзя сказать, что они настроены прозападно. А вопроса об интеграции с Евросоюзом сегодня нет в повестке дня. И вопроса вхождения в НАТО сегодня в Белоруссии тоже никто не ставит.
«Я ДУМАЮ, ЧТО И В КРЕМЛЕ НИКТО НЕ ЗНАЕТ, КАК БУДУТ РАЗВИВАТЬСЯ РОССИЙСКО-БЕЛОРУССКИЕ ОТНОШЕНИЯ»
— Что в дальнейшем будет с двумя военными базами России на территории Белоруссии — под Минском и Брестом? Их судьба обсуждается?
— Это не базы, это объекты военного назначения. И в следующем году истекает срок действия договора по их присутствию. И он должен быт продлен. Переговоры ведутся. Но даже если Белоруссия от них откажется, для России ничего принципиально не изменится. Так как у нас уже давно существует замена этих объектов и они серьезного стратегического значения не имеют.
— То есть у нас есть альтернатива?
— Да. Альтернатива этим объектам создана на территории Российской Федерации. Но я не исключаю, что действие этих объектов будет продолжено. Думаю, что Москва с Минском договорятся по цене этого продления. Эти же объекты никак не угрожают интересам Белоруссии или других стран. Они были созданы еще в советское время, а в 90-е годы были достроены.
— Следовательно даже при смене режима российские военные объекты в Белоруссии могут сохраниться?
— Да. Они могут сохраниться. Тем более, что они тоже приносят Белоруссии определенные деньги. А любой оппозиционер, даже самый заядлый, еще раз подчеркну, столкнется с тем, что нужно будет решать экономические вопросы. Он будет их решать, считая каждую копейку. Лишать страну дополнительного дохода, отрубать кусок руки никто не станет. В этой ситуации любой здравомыслящий политик, который придет, вынужден будет принимать во внимание тот фат, что размещение любых объектов стоит денег. И будет руководствоваться прагматическими соображениями.
— Как в случае победы оппозиции будут развиваться российско-белорусские отношения в целом?
— Это сложно прогнозировать. Нужно дождаться, когда это все произойдет. Все зависит от того, чем все закончится. А сейчас еще неопределенность. Я думаю, что и в Кремле никто не знает, как будут развиваться российско-белорусские отношения.
— То есть будем, что называется посмотреть?
— Будем наблюдать за событиями, смотреть, кто придет и когда это все случится, тогда это все можно будет уже конкретно обсуждать.
— Как на долго это все может растянутся?
— Все может закончится совсем быстро. Может и на месяцы растянуться. Тогда это будет затяжной кризис. Политический, экономический, финансовый. И этот кризис ударит отчасти и по российской экономике, потому что многие белорусские предприятия связаны с Россией. Этого сценария Россия не хочет.
«В КРЕМЛЕ СДЕЛАЮТ ВЫВОДЫ. КАЛЬКИ БЕЛОРУССКИХ СОБЫТИЙ В РОССИИ НЕ БУДЕТ»
— А можно ли допустить, что глядя на всю эту ситуацию, Владимир Владимирович скажет Александру Григорьевичу типа: «Слушай, ты же видишь, что происходит, будь мужиком, уйди сам».
— Путин Лукашенко такого никогда не скажет, потому что это будет являться вмешательством во внутренние дела Белоруссии.
— Ну как совет старшего брата младшему?
— Уверен, что не скажет. Ему, конечно, можно посоветовать, оставить пост самому. Но Лукашенко воспримет это как давление.
— Станут ли протесты в Белоруссии катализатором изменений в России и повторения транзита власти по такому же сценарию?
— Нет, не станут. В России другая политическая модель и другая совершенно ситуация. Поэтому майдан в Белоруссии не станет катализатором политических процессов в России. Но российские власти сделают определенные выводы из этой ситуации.
— Повторения транзита власти по такому же сценарию в России не будет?
— А в Белоруссии пока нет транзита власти. В том-то и дело. И в Кремле сделают выводы. Кальки белорусских событий в России не будет точно. Будет иной какой-то вариант.
— Но можно ли сказать, что это наглядный урок для Путина, который пойдет ему на пользу?
— Россия совершенное другая страна. Здесь много сдержек и противовесов, разных центров силы, распределения ролей.
А в Белоруссии все силы были в одних руках. Ситуация в Белоруссии напоминает события 89 года в странах Восточной Европы. На самом деле это последнее крушение Советского Союза. Его последнего обломка. Потому что Белоруссия при Лукашенко была заповедником Советского Союза. Там за более чем два десятилетия не было проведено никаких реформ.
В России реформы были проведены и они идут. И экономические, и политические. В Белоруссии ничего подобного не было. А белорусские общество дозрело до того, чтобы начать полноценные реформы в стране.
— А разве в России не в руках Путина вся власть сосредоточена?
— Это заблуждение. В России кроме президента есть и другие центры силы. Финансовые, региональные, и так далее. При этом выборы в Мосгордуму показали, что если общество хочет добиваться их честности, то оно какой-то элемент этого получает. Путин, конечно, контролирует процессы. Но не так, как это делал Лукашенко. Совершенно другие масштабы. Лукашенко мог себя позволять вещи, которые рушили целые отрасли экономики. И вел себя иногда совершенное безобразно. Хамил врачам, хамил учителям и понимал, что ему за это ничего не будет. Плюс выборы постоянно фальсифицировал.
— Плюс, видимо, своими фашиствующими выпадами добил свою ситуацию?
— Именно так. В Белоруссии все-таки другая модель. Там была модель моностраны. Даже премьер-министр не мог слова сказать и каждый шаг должен был согласовывать с президентом. Лукашенко был один, потому что давно узурпировал власть.
Читать далее...